Poseł Adam Bielan w Radiu ZET
Poniżej zapis rozmowy:
Monika Olejnik rozmawia z Adamem Bielanem, rzecznikiem prasowym PiS, europarlamentarzystą
Monika Olejnik: A gościem Radia ZET jest Adam Bielan eurodeputowany, rzecznik Prawa i Sprawiedliwości witam.
Adam Bielan: Dzień dobry.
Monika Olejnik: No i co, zawiedliśmy się na Ameryce, Ameryka ma nas w nosie, tarczy nie będzie?
Adam Bielan: Myślę, że Amerykanie popełniają bardzo duży błąd ustępując, nie ma co ukrywać, żądaniom Moskwy, żądaniom Rosji i sądzę, że pan prezydent Obama i cała jego administracja wykazuje się w tej sprawie dużą naiwnością, ale nie byłoby tego błędu, albo byłby on trudniejszy do popełnienia przez Amerykanów, gdyby nie postawa strony polskiej. Myślę, że Polacy, polski rząd, rząd Donalda Tuska popełnił w tej sprawie sporo błędów i za nie między innymi teraz płacimy, ale oczywiście decyzje podjęli Amerykanie.
Monika Olejnik: No tak, ale czy uważa pan, panie pośle, że powinniśmy wystrzelić coś do Amerykanów, co prawda nie wiem co, bo chyba nic nie mamy...
Adam Bielan: Nie, nie powinniśmy oczywiście strzelać do Amerykanów, Amerykanie są gwarantem w tej chwili naszego bezpieczeństwa i naszym najbliższym sojusznikiem. Nie mamy możliwości obrażać się na nich w tej chwili, trzeba będzie z tym żyć, natomiast trzeba oczywiście wyciągnąć wnioski z tych błędów, które my popełniliśmy.
Monika Olejnik: Ale nie można mieć już zaufania do Amerykanów?
Adam Bielan: Wie pani, przyszła nowa administracja, z którą współpracuje nam się dużo gorzej, są tacy eksperci stosunków polsko-amerykańskich, którzy twierdzą, że mamy w tej chwili najgorsze relacje ze Stanami Zjednoczonymi po 89 r. Barack Obama jest dzisiaj prezydentem, za kilka lat zapewne nim nie będzie.
Monika Olejnik: Sądzi pan, że gdyby premierem był Jarosław Kaczyński to prezydent Obama nie śmiałby powiedzieć – tarczy nie będzie?
Adam Bielan: Oczywiście prezydent Obama ma zupełnie inną koncepcję polityki zagranicznej Stanów Zjednoczonych niż prezydent Bush, czy jego kontrkandydat w wyborach prezydenckich John McCane, ale gdyby umowa o tarczy antyrakietowej była wynegocjonowana wcześniej, już przez rząd Donalda Tuska, gdyby ta umowa była ratyfikowana przez polski parlament Amerykanom trudniej byłoby się z niej wycofać.
Monika Olejnik: Nie wiem czy pan wie, panie pośle eurodeputowany, że Czesi ratyfikowali swoją umowę w sprawie radaru i co?
Adam Bielan: No tak, tylko że Czesi, umowa dotycząca...
Monika Olejnik: I co, też im powiedziano nie.
Adam Bielan: Pani redaktor umowa dotycząca radaru była jednak, jeżeli można tutaj stopniować mniej istotna od umowy dotyczącej umieszczenia pocisków, które miały być na terenie Polski.
Monika Olejnik: Ale nie chodzi o istotność, czy nie istotność, tylko o to, że miała być umowa.
Adam Bielan: Zgoda, tylko pani dyrektor doskonale wie, że umowa...
Monika Olejnik: Dyrektorem jeszcze nie jestem, dyrektorem jest Mateusz Kirsztain
Adam Bielan: Redaktor, redaktor, pozdrawiam pana dyrektora, natomiast pani redaktor doskonale wie, że ta umowa mogła być wynegocjonowana wcześniej.
Monika Olejnik: Ale z kim, wynegocjowana, ale z kim, no z kim.
Adam Bielan: Z administracją Georga Busha, później z administracją Baracka Obamy. Umowa została podpisana w sierpniu 2008 r., a więc w rok po wyborach parlamentarnych.
Monika Olejnik: Czyli uważa pan, że można było z Georgem Bushem załatwić tak, żeby tarcza antyrakietowa była w Polsce.
Adam Bielan: Myślę, że można było tą umowę negocjować w maju.
Monika Olejnik: No naprawdę.
Adam Bielan: W maju było wiadomo, że faworytem w wyborach prezydenckich jest Barack Obama, wszyscy znaliśmy jego sceptyczny stosunek wobec tarczy antyrakietowej i w związku z tym można było się spodziewać, że Barack Obama podejmie próbę wycofania się z umowy.
Monika Olejnik: Tylko wie pan, do tańca trzeba dwojga, naprawdę.
Adam Bielan: Zgoda, ale ja to powiedziałem na samym początku, uważam, że Stany Zjednoczone popełniają w tej sprawie błąd, ale powtarzam, gdyby nie błędy po polskiej stronie za ten błąd musieliby zapłacić więcej.
Monika Olejnik: No to trzeba było wynegocjować tak umowę żeby był zapis, jeżeli Amerykanie się wycofują to płacą nam wielkie odszkodowanie, ponieważ narazili nas na ryzyko, na ryzyko złych stosunków z Rosją.
Adam Bielan: No tak, ale to już jest pytanie do pana ministra Sikorskiego.
Monika Olejnik: Ale to rząd Jarosława Kaczyńskiego też mógł, przecież taka twarda osoba mogła wynegocjować to.
Adam Bielan: Ale pani redaktor to jednak rząd Donalda Tuska podpisywał tą umowę i musi pani o to pytać pana premiera Tuska.
Monika Olejnik: I właśnie błąd, że podpisywał tę umowę, bo niepotrzebnie, skoro wiadomo było, że Barack Obama od razu ma w głowie „nie” dla tarczy antyrakietowej.
Adam Bielan: Nie, bo ponieważ jeżeli nawet w tej chwili mówimy o jakiejś formie rekompensaty dla Polski, nie znamy jeszcze szczegółów, musimy się z ostateczną opinią wstrzymać jeszcze zapewne kilkanaście dni to ta rekompensata jest tylko i wyłącznie dlatego, że właśnie podpisaliśmy w sierpniu ubiegłego roku umowę.
Monika Olejnik: No, ale jaka rekompensata, jaka rekompensata, że będą jakieś rakiety Patriot, które przestawią z Niemiec do nas, nie wiadomo kiedy przestawią.
Adam Bielan: Zgadzam się ze sceptyczną oceną pani redaktor. Natomiast nie mielibyśmy niczego, gdyby nie podpisana umowa.
Monika Olejnik: Nie, no trzeba sobie zdać sprawę z tego, że Barack Obama wybrał Rosjan, no taka prawda.
Adam Bielan: No to jest bardzo ostre sformułowanie, ale rzeczywiście sporo w nim prawdy.
Monika Olejnik: No przecież widać, w przyszłym tygodniu będzie...
Adam Bielan: Ja myślę, że widać również w mediach amerykańskich, widać w głosach opozycji republikańskiej, że w Stanach Zjednoczonych wiele osób podziela ten pogląd. Zobaczymy,- czy ta wyciągnięta ręka Baracka Obamy w stosunku do prezydenta Miedwiediewa spotka się z oczekiwaną reakcją.
Monika Olejnik: Rosjanie się cieszą.
Adam Bielan: W sprawie Iranu, zobaczymy, jak Rosja zachowa się w sprawie Ukrainy czy Gruzji, zobaczymy czy Barack Obama dalej będzie ustępował Moskwie, czy też w pewnym momencie zrozumie, że popełnił błąd.
Monika Olejnik: A czy sądzi pan, że prezydenta Obamę interesuje Ukraina i Gruzja?
Adam Bielan: Mam nadzieję, że administrację pana prezydenta Obamy interesują losy tych niezwykle istotnych krajów nie tylko dla Polski, ale również dla Stanów Zjednoczonych, dla całego Sojuszu Północnoatlantyckiego. Mam nadzieję, że aspiracje Ukrainy i Gruzji dotyczące członkostwa w NATO będą spełnione i mam nadzieję, że po takim początkowym okresie zachwytu polityką resetowania relacji amerykańsko-rosyjskich Barack Obama zrozumie, że tego rodzaju gesty Rosjanie bardzo często przyjmują odwrotnie od zamierzeń, to znaczy, że ich partner okazuje swoją słabość. Czas pokaże, czy Barack Obama będzie w stanie wyciągnąć wnioski z błędów, które dzisiaj popełnia.
Monika Olejnik: I tarcza antyrakietowa była kosztowna, a teraz będzie lższejsza konstrukcja, nowy system M3.
Adam Bielan: No właśnie musimy poczekać na szczegóły, bo jak rozumiem, to jest koncepcja opracowywana dopiero od kilku miesięcy przez nową administrację, mówi się o mobilnych systemach, które mają się pojawić w Europie w 2015 roku, więc stosunkowo w odległym czasie.
Monika Olejnik: Ale cieszą się, kanclerz Angela Merkel cieszy się z tego, że nie będzie tarczy, premier Gordon Brown cieszy się, że nie będzie tarczy.
Adam Bielan: No przede wszystkim cieszy się prezydent Miedwiediew.
Monika Olejnik: Ale nie, to już mówiliśmy, a jak pan odbiera uśmiech ze strony Gordona Browna i kanclerz Angeli Merkel.
Adam Bielan: Nasi zachodni partnerzy byli zaniepokojeni tym, że nasze rozmowy amerykańsko-polskie to są rozmowy bilateralne, że nie jest w niezaangażowany, tak jak powinien ich zdaniem Sojusz Północnoatlantycki i stąd zapewne ta radość. Myślę, że Europa zachodnia wielokrotnie w swojej historii pokazywała, że jest naiwna w stosunku do Rosji i do innych zagrożeń, bo przecież ta tarcza miała bronić terytorium Europy również, Stanów Zjednoczonych przed zagrożeniem ze strony Iranu.
Monika Olejnik: Ale Iran nie zagraża, okazuje się, wywiad amerykański stwierdził, że już jest trochę inne zagrożenie. A teraz mamy inne zagrożenie www.
Adam Bielan: Wie pani, że wywiad amerykański często się mylił w przeszłości.
Monika Olejnik: No właśnie, no właśnie, pomylił się w Iraku, www.radiozet.pl, a tam przechodzimy Adam Bielan i Monika Olejnik, słychać i widać.
Adam Bielan: ...Sikorskim, jak rozumiem dopiero później wyda oficjalny komunikat. Już dzisiaj wiemy, że prezydent nie jest zadowolony z generalnego kierunku, w którym idzie administracja Baracka Obamy i mówię o historycznym błędzie Stanów Zjednoczonych, no bardzo często Polska pada ofiarą rozmaitych...
Monika Olejnik: Wczoraj prezydent powiedział, że to historyczny błąd.
Adam Bielan: Tak, wydaje mi się, że dzisiaj w prasie znalazłem taką wypowiedź pana prezydenta Kaczyńskiego, który mówi o tym, że Amerykanie popełniają, rząd Donalda Tuska popełnił poważne błędy historyczne, błąd popełniają Amerykanie, to jest wypowiedź pana prezydenta z wczoraj i ja się pod tym podpisuję.
Monika Olejnik: No, ale co może zrobić Tusk, no przecież, mógł trzepnąć słuchawką oczywiście.
Adam Bielan: Nie, oczywiście, że Donald Tusk dzisiaj nie mógł zrobić niczego innego.
Monika Olejnik: Nic.
Adam Bielan: To prawda. Natomiast pan prezydent mówiąc o błędach Donalda Tuska wskazuje na błędy, które popełniliśmy w ubiegłym roku, zbyt długo negocjując umowę dotyczącą tarczy antyrakietowej, jak wiemy ta umowa w ostatecznym rozrachunku była bardzo podobna do pierwotnej propozycji...
Monika Olejnik: Ale wie pan, że i tak, ale wie pan, że i tak by z tego nic nie wyszło, więc to już nie ma co...
Adam Bielan: Pani redaktor, gdyby prace nad tarczą antyrakietową były bardziej zaawansowane, to po pierwsze nawet, gdyby Barack Obama zdecydował się od nich odejść...
Monika Olejnik: Od jakiego czasu Barack Obama jest prezydentem.
Adam Bielan: Od stycznia.
Monika Olejnik: Yhm.
Adam Bielan: Czyli od dziewięciu miesięcy.
Monika Olejnik: No właśnie.
Adam Bielan: No tak, tylko że umowa mogłaby być podpisana wczesną wiosną ubiegłego roku, czyli w kwietniu lub maju.
Monika Olejnik: A przecież pamięta pan, że nie było zgody Kongresu amerykańskiego na tarczę antyrakietową, niech pan sobie przypomni.
Adam Bielan: Nie, wtedy w Kongresie przeważali Amerykanie
Monika Olejnik: Teraz też przeważają.
Adam Bielan: Republikanie, którzy mieli większość zarówno w Izbie Reprezentantów, jak i w Senacie. Republikanie, jak pani wie są dużo bardziej przychylni tej koncepcji.
Monika Olejnik: Nie naprawdę, naprawdę już nie ma co...
Adam Bielan: Dzisiaj zresztą krytykują Baracka Obamę.
Monika Olejnik: No krytykują, to trzeba było od razu szybko podpisać, jak tak krytykują, taka prawda.
Adam Bielan: Tak, uważam, że trzeba było szybciej podpisać, szybko podpisać
Monika Olejnik: Amerykanie.
Adam Bielan: dlatego, że my podpisywaliśmy umowę nie z prezydentem Bushem, czy nie z jego administracją, nie z politykami republikańskimi, tylko podpisywaliśmy umowę z państwem amerykańskim, ze Stanami Zjednoczonymi.
Monika Olejnik: No i pokazali nam
Adam Bielan: I prezydent Obama powinien tą umowę respektować. W związku z tym jeżeli dzisiaj mówimy o jakiejkolwiek rekompensacie to dlatego właśnie, że tą umowę mamy podpisaną.
Monika Olejnik: A może trzeba wprowadzić wizy dla Amerykanów.
Adam Bielan: Mam nadzieję, że wizy dla Polaków zostaną wkrótce zniesione i nie trzeba będzie się ...
Monika Olejnik: A czy rząd powinien podać się do dymisji, tak krzyczy pan Karski?
Adam Bielan: Ja myślę, że rząd, ten rząd jest rządem, który my jako opozycja oceniamy niezwykle krytycznie.
Monika Olejnik: Ale nie, po wczorajszym wydarzeniu.
Adam Bielan: Padają rozmaite emocjonalne stwierdzenia, to jest rzeczywiście kwestia, która zaważy na bezpieczeństwie Polski na długie lata. Mam nadzieję, że obecne błędy administracji amerykańskiej będą do naprawienia w przyszłości...
Monika Olejnik: Ale czy rząd powinien się do dymisji podać właśnie z tego powodu, tak jak mówi poseł PiS pan Karski.
Adam Bielan: Wszyscy wiemy, że rząd się nie poda do dymisji.
Monika Olejnik: No, ale pytam.
Adam Bielan: Więc ta dyskusja jest przedmiotowa.
Monika Olejnik: I na koniec chciałam się dowiedzieć, bo w niedzielę występuje Jarosław Kaczyński w TVN24 i to mają być wszystkie tematy, żadnego tabu, czyli jest przygotowany na rozmowę o seksie.
Adam Bielan: Nie wiem, nie wiem czy, o której godzinie jest ten program?
Monika Olejnik: Nie wiem, trzeba sprawdzić.
Adam Bielan: Nie wiem czy nadawca przewiduje rozmowę o tej porze, bo zdaje się, że program jest przed 22.
Monika Olejnik: Ale o seksie można mówić subtelnie, myśli pan, że o 16., to chyba o 16. jest, myśli pan, że o 16. o seksie nie można rozmawiać?
Adam Bielan: Nie znam formuły tego programu, nie wiem czy to jest pierwsza edycja.
Monika Olejnik: Pierwsza, tak – bez tabu.
Adam Bielan: Więc nie widziałem tego programu, nie sądzę żeby rozmowa z Jarosławem Kaczyńskim dotyczyła akurat tych tematów, o których mówi pani.
Monika Olejnik: No ma być bez polityki i na wszystkie tematy.
Adam Bielan: No więc może będą rozmawiać o literaturze, o stosunkach damsko-męskich, o roli kobiety w polityce.
Monika Olejnik: Nie, bez polityki, to rola kobiety w polityce odpada.
Adam Bielan: No to generalnie kobiet...
Monika Olejnik: ... w życiu
Adam Bielan: ...w życiu zawodowym w Polsce.
Monika Olejnik: Ale nie w życiu, w zawodowym też nie.
Adam Bielan: o rozmaitych przejawach dyskryminacji, bądź nie.
Monika Olejnik: Nie, też nie, o dyskryminacji nie. To ma być taki bardziej osobisty.
Adam Bielan: Nie wiem, nie znam zakresu tematycznego tego programu.
Monika Olejnik: Rozumiem, Adam Bielan był gościem Radia ZET, dziękuję.